El embajador Kelly Craft habla de la presión para ampliar el embargo de armas a Irán y de cuestiones de derechos humanos en China

Esto es una transcripción apresurada de "La Historia", 10 de agosto de 2020. Esta copia puede no estar en su forma final y puede ser actualizada.

MARTHA MACCALLUM, PRESENTADORA: Buenas noches a todos. Soy Martha MacCallum en Nueva York. Hace unos momentos, un susto en la Casa Blanca cuando el presidente comenzaba su rueda de prensa programada y ocurrió esto. Mira esto.

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PRESIDENTE DONALD TRUMP: Parece que están a punto de batir récords, esperemos que pronto. ¿Perdona?

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MACCALLUM: Eso no se ve todos los días. El Presidente regresó, aunque varios minutos después. Explicó que las fuerzas de seguridad habían disparado a un sospechoso justo fuera de la zona vallada de la residencia de la Casa Blanca. El Presidente volvió finalmente, continuó la sesión informativa con una actualización sobre COVID-19 y la economía y otras cosas. Indicó que habría más información sobre lo ocurrido fuera de la Casa Blanca. Te traeremos esos nuevos detalles en cuanto los tengamos esta tarde.

Mientras tanto, esta tarde nos centraremos en 2020. Estamos a 84 días de las grandes elecciones. Aquí es donde estamos este 10 de agosto, 6,9 puntos separan a los dos candidatos en este momento, no muy diferente de donde estábamos hace cuatro años, en agosto de 2016. En ese momento, el candidato Trump empataba a poco más de 7 puntos con Hillary Clinton. Estos eran los sonidos de la campaña de hace cuatro años, justo por estas fechas del verano. Observa.

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HILLARY CLINTON, EX CANDIDATURA PRESIDENCIAL: Donald Trump sencillamente no tiene el temperamento para ser Presidente y Comandante en Jefe de los Estados Unidos.

TRUMP: Verás, no me gusta su temperamento porque su temperamento es el temperamento de un perdedor.

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MACCALLUM: Es interesante echar la vista atrás, ¿verdad? Ahí es donde estábamos en agosto de 2016. En ese momento, ya se habían hecho las elecciones a la vicepresidencia, pero esta vez, todavía estamos esperando al vicepresidente Biden. El ex Vicepresidente ha prometido que elegirá a una mujer como compañera de fórmula, promesa que hizo hace bastante tiempo.

Y se nos dice que esa decisión podría llegar en cualquier momento, cualquier día de esta semana, que el Presidente se ha centrado ahora, por su parte, en hablar directamente al pueblo estadounidense, que es lo que estaba haciendo hoy cuando le han sacado de allí. Lo hace a diario. El Presidente ha tomado prácticamente las riendas de su campaña. Katie Pavlich y Donna Brazile están aquí para hablar de todo ello dentro de un momento.

Además, esta noche en "The Story", nos acompañará Sean Hannity, para hablar con él sobre lo último en la investigación sobre Rusia y lo que podría convertirse en una sorpresa en octubre. Nos dará su opinión al respecto.

Además, esta noche, una entrevista exclusiva con la embajadora de Estados Unidos ante la ONU, Kelly Craft. También me acompaña el Dr. Scott Atlas. Vamos a preguntarle sobre los informes que indican que los 10 Grandes están considerando suspender el fútbol universitario por el COVID-19. El Presidente Trump y el jugador de Clemson, Trevor Lawrence, han enviado hoy tweets con la etiqueta "queremos jugar". Veremos qué opina el Dr. Atlas al respecto. Supongo que estará de acuerdo, dado lo que ha dicho sobre todo eso en el pasado. Pero se lo preguntaremos de primera mano cuando volvamos a hablar con él un poco más tarde esta noche.

Empezamos con el corresponsal Mark Meredith desde la Casa Blanca esta noche. Mark, un poco de emoción allí esta noche.

MARK MEREDITH, CORRESPONSAL DE FOX NEWS: Martha, seguro que el Servicio Secreto llamó a esto, un tiroteo con participación de agentes, ocurrió justo fuera de lo que se conoce como el antiguo edificio de oficinas ejecutivas. Es el edificio adyacente a la Casa Blanca. Puedes ver aquí, por encima de mi hombro, que la policía tiene esta zona, unas dos manzanas alrededor de la Casa Blanca, completamente bloqueada, no sólo aquí, sino el perímetro que rodea el complejo de la Casa Blanca.

Quiero mostrarte una foto que nos ha enviado un turista que estaba aquí en la ciudad y que captó las secuelas de ese tiroteo en el que estuvo implicado un agente y en el que dispararon a alguien frente a la Casa Blanca. Puedes ver a una persona tendida en el suelo. No hay detalles sobre la identidad de esta persona, ni sobre lo que pudo haber provocado los momentos previos a que eso ocurriera. Pero como sabes, Martha, la seguridad siempre es estricta en torno a la Casa Blanca. Eso incluye el interior de la sala de reuniones donde el Presidente Trump estaba dando una sesión informativa sobre el Coronavirus.

El Servicio Secreto le dijo al presidente que tenía que abandonar la sala. El cuerpo de prensa que estaba allí estaba prestando atención, obviamente. Y es un espectáculo extraño ver que cuando el Presidente es empujado fuera. Cuando el Presidente regresó, habló de lo que había aprendido del Servicio Secreto. Escúchalo.

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TRUMP: Lo siento. Ha habido un tiroteo fuera de la Casa Blanca y parece que está muy bien controlado. Me gustaría dar las gracias al Servicio Secreto por hacer su trabajo, siempre rápido y muy eficaz. Pero ha habido un tiroteo y alguien ha sido trasladado al hospital. Desconozco el estado de la persona. Parece que la persona recibió un disparo del Servicio Secreto.

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MEREDITH: El Servicio Secreto dice que probablemente dará más información esta noche, pero he visto a varios investigadores empezar a llegar al lugar de los hechos para intentar reconstruirlo, esta cinta policial de aquí. La han colocado hace unos cinco minutos, Martha. Así que es un indicio de que aún les queda mucho trabajo por hacer en este caso. No hay indicios de que nadie más resultara herido. Pero en cuanto tengamos más información, Martha, por supuesto, te la pasaremos. Volvemos contigo.

MACCALLUM: Un acontecimiento inquietante y, por exceso de precaución, claramente, sugirieron que el Presidente se retirara de esa sala durante un rato. Vamos a obtener más información al respecto. Mark Meredith informando desde allí. Muchas gracias, Mark. Me alegro de verte.

Se unen a mí Kate Pavlich, redactora de Town Hall, y Donna Brazile, ex presidenta del Comité Nacional Demócrata. Ambas son colaboradoras de Fox News . Señoras, es un placer tenerlas a las dos con nosotros esta noche. Y como he dicho, estamos esperando más información sobre lo que ocurrió fuera de la Casa Blanca. Se la haremos llegar a todos en cuanto llegue.

Pero quiero llegar a las elecciones y a las cifras que vemos, Donna, cuando miras la diferencia ahora mismo y echas la vista atrás a hace cuatro años y ves que la diferencia era muy similar, de hecho, era un poco mayor de lo que es ahora. ¿Te preocupa eso como estratega demócrata?

DONNA BRAZILE, COLABORADORA DE FOX NEWS: Bien, ¿a lo que vimos hace cuatro años y a lo que vimos incluso hace ocho? Sabemos que esta carrera se va a estrechar. Sabemos que se va a reducir a un puñado de estados y probablemente, como la última vez, dentro del margen. Así pues, es importante que el Vicepresidente, así como su equipo y todos los demás estrategas demócratas que trabajan para él. Yo no formo parte del equipo de campaña. Espero que estén corriendo como si estuvieran 10 puntos por detrás. Sabemos cuál fue la salsa secreta en 2016 que el Presidente Trump pudo difundir en esos estados.

Y si no son conscientes del hecho de que Donald Trump se ha presentado desde el primer día, desde el día en que juró el cargo, tienen que entender que tiene una fuerza terrestre, un ejército en línea y gente dispuesta a apoyarlo.

MACCALLUM: Sí, Katie, es interesante. Se han escrito muchos artículos. Estoy pensando en uno de Matt Taibbi que habla de cómo los demócratas han abandonado a algunos de los votantes que pensaban que estaban con ellos en 2016 y algunas de las zonas más rurales del Medio Oeste.

El hombre y la mujer olvidados era... como se llamaba entonces. Y lo que estamos viendo es que todavía hay muchos votantes que son reacios a expresar sus opiniones sobre a quién apoyan porque, probablemente, aprendieron por las malas que cuando lo hacen, reciben algún rechazo. ¿Cuál es tu sensación de dónde están hoy esos votantes a los que se llama el tímido votante de Trump, por ejemplo?

KATIE PAVLICH, EDITORA DE TOWNHALL.COM: Bueno, creo que existe lo que tú llamas un votante tímido de Trump, pero también creo que hay muchos votantes de Trump que están ahí fuera y expresan con orgullo sus opiniones. Es decir, si te das una vuelta por las afueras de las grandes ciudades, ves carteles de Trump y banderas de Trump y máscaras de Trump por todas partes.

Pero, Martha, creo que nos centramos mucho en las encuestas. Es un aspecto de las elecciones. Como has mencionado, las cifras son muy similares a las que había contra Hillary Clinton. Pero, de hecho, Joe Biden está incluso más rezagado que ella en términos de vencer al Presidente. Hay otras cosas en juego. La campaña de Trump está llamando a millones de puertas. Tienen un juego terrestre. Están registrando más votantes republicanos que demócratas en los estados donde realmente los necesitan.

Y si te fijas en los condados que el Presidente Trump pasó de Obama, Obama en 2008 y 2012 a Trump en 2016, 200 condados. La gran cuestión con la plataforma y Joe Biden, el Comité Nacional Demócrata y lo que Joe Biden ha planeado si se convierte en Presidente es si las personas que viven en esos condados van a estar realmente satisfechas con lo que Joe Biden propone. ¿O van a mirar el historial del Presidente Trump y decir, en realidad, merece mi voto otra vez?

MACCALLUM: Sabes Donna, el Presidente Trump acaba de calificar el plan de manifiesto firmado entre el equipo de Biden y el equipo de Bernie Sanders en términos de medio ambiente y sanidad y muchas de esas cuestiones. El Presidente también expuso las cosas que cree que van a ir en su dirección en otoño, la cifra del PIB, la economía. Cree que las cifras del COVID se inclinarán en la dirección correcta. ¿Te preocupa?

BRAZILE: No, déjame decirte esto, creo que el Presidente comprende que esto es un referéndum sobre su liderazgo, su liderazgo fallido, el hecho de que intente constantemente dividirnos, de que invente cosas sobre la marcha. No tenemos ninguna estrategia para derrotar al COVID, ninguna estrategia en absoluto para poner a prueba y rastrear a millones de estadounidenses con el fin de reabrir nuestras escuelas. Esto es lo que creo.

Creo que Joe Biden tiene algún espíritu oculto, y está oculto en el hecho de que hay millones de estadounidenses que están totalmente disgustados con las políticas de Trump y van a votar a Joe Biden. También debe reconfortarnos el hecho de que tenemos muchas contiendas competitivas en el Senado, contiendas senatoriales que, en última instancia, impulsarán la participación. Y, por supuesto, las carreras al Congreso, como vimos en 2018, donde tuvimos un número histórico de mujeres que se presentaron a las elecciones. Así pues, confío en que Joe Biden consiga los 270 votos electorales y gane el voto popular una vez más.

MACCALLUM: Ya veremos. Siempre pienso que la gente no se compromete del todo hasta después del Día del Trabajo, pero una de las cosas que va a comprometerles es la elección de la persona del Vicepresidente -del ex Vicepresidente- para que sea su Vicepresidente si gana. Así que estaremos atentos a eso, y cubriremos esa noticia a lo largo de la semana. Donna, gracias. Katie, gracias. Me alegro de veros a las dos esta noche.

BRAZILE: Gracias.

PAVLICH: Gracias, Martha.

MACCALLUM: Así que, a continuación, tenemos un invitado especial esta noche, nuestro propio Sean Hannity sobre los demócratas preparándose para una posible sorpresa en octubre del fiscal federal John Durham. A continuación.

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MUJER: Bajo juramento, ¿te comprometes a no hacer público ningún informe del Sr. Durham antes de las elecciones de noviembre?

WILLIAM BARR, ABOGADO GENERAL: No.

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MACCALLUM: No, dijo Bill Barr. Bueno, al parecer eso tiene a los demócratas un poco nerviosos a medida que se acercan las elecciones. Según señala NPR, a los demócratas les preocupa que el Fiscal General esté preparando una sorpresa para octubre, ya que nuevos indicios sugieren que la investigación del Fiscal General -debería decir Fiscal General- John Durham sobre la investigación de Rusia podría estar llegando a algunas conclusiones. Aquí está el Presidente Trump al respecto hace unos momentos. Mira esto.

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TRUMP: Lo sabían. Fue algo terrible, no debería haber ocurrido nunca y no debería permitirse que volviera a ocurrirle a un Presidente. Nunca debería volver a ocurrir. Fue un montaje como nunca hemos visto. Creo que es el crimen político del siglo y les han pillado. A ver qué les pasa a todos.

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MACCALLUM: Parece que cada semana vemos más y más pruebas que apuntan en esa dirección. Sean Hannity, presentador de Hannity y autor del nuevo libro Live Free or Die, America and the World on the Brink. Sean, es un placer tenerte con nosotros. Gracias por venir esta noche. Enhorabuena por el libro.

SEAN HANNITY, ANFITRIÓN DE FOX NEWS: Gracias, Martha. Por cierto, faltan 85 días, y eso es exactamente lo que está en juego. Hay una tonelada, tonelada, de todos los temas. Es asombroso. Existe la división más profunda. Nunca he visto a un candidato de un partido mayoritario competir tan sólidamente a la izquierda. El Presidente tenía razón en su observación. Es decir, cooptaron el programa del bolchevique Bernie, prometiendo billones para el nuevo acuerdo verde de AOC. El zar de las armas es, tienes toda la razón, vamos a quitarte tu arma, Beto O'Rourke. Ésta es, con diferencia, la mayor elección de nuestra vida. Y las consecuencias no podrían ser mayores.

MACCALLUM: Sí.

HANNITY: Y gracias por recibirme.

MACCALLUM: Gracias por estar aquí. Es muy extraño. Tú y yo estuvimos hablando en el descanso sobre cubrir las elecciones y estar en las convenciones y hablar con la gente. Es un entorno completamente diferente por muchas razones esta vez. Pero quiero preguntarte sobre lo que le han preguntado a Bill Barr y la sugerencia de que este informe Durham, que todo el mundo conoce, la gente pregunta: ¿dónde está ese informe? ¿Cuándo saldrá? ¿Crees que se publicará antes de las elecciones? ¿Y qué esperas? ¿Qué piensas?

HANNITY: Bueno, creo que para ser justos, para el pueblo estadounidense, deberían ocurrir dos cosas antes de las elecciones, Número uno, deberíamos saber la verdad sobre lo que ocurrió en 2016 antes de que los votantes acudan a las urnas. Y número dos, creo que debería haber un debate antes de que se emita un voto. Y sé que el Presidente ha invitado a Joe Biden, que dice que se muere de ganas de comparar sus capacidades cognitivas con las del Presidente Trump. Estoy totalmente a favor de ver ese enfrentamiento cuanto antes, antes de que empiece la votación anticipada en 16 estados, que es todo antes del primer debate.

¿Qué Barr...?

MACCALLUM: Es una gran observación. Por cierto, quiero decir que la gente debería tener una oportunidad. Sigo diciendo esto porque estas convenciones se están reduciendo, porque el ciclo electoral se ha reducido drásticamente. Lo más importante aquí es que la gente de este país tenga la oportunidad de ver a estos dos hombres debatir y tarde o temprano, creo que es un servicio al país. Así que, adelante.

HANNITY: Por supuesto. Y para ser justos, Joe dice que está dispuesto a debatir.

MACCALLUM: Por supuesto.

HANNITY: No puedo esperar. No puede esperar.

MACCALLUM: Entonces, ¿por qué no lo haría?

HANNITY: Muy bien, ¿un paso adelante, Joe? Me encantaría verlo. En cuanto a lo que dijo Barr, Barr también es, otras veces lo llamo así, algo así como Hansel y Gretel. El Fiscal General va dejando pequeñas migajas. Y esto es lo que sabemos. Sabemos que ha dicho que es una investigación. No es necesariamente un informe. Sabemos que con el informe del Inspector General sabemos que, de hecho, ha habido acusaciones por mentir. Comey, McCabe, Strzok, Page, creo que, de nuevo, delitos procesales que tuvieron redadas antes del amanecer para gente como Roger Stone, Paul Manafort y otros.

Así que te gustaría una justicia igualitaria, una aplicación de nuestras leyes. Pero hay ciertas cosas que sabemos que son abrumadoras, pruebas incontrovertibles y no hay ambigüedad. La turba mediática de este país se equivocó. Nunca, nunca hubo ninguna colusión Trump-Rusia. La única influencia de Rusia que conocemos con certeza fue el sucio dossier ruso comprado y pagado por Hillary Clinton. Incluso The New York Times se refiere ahora a él como probable desinformación rusa desde el principio.

Pero lo peor de todo es que al principio de cada solicitud FISA, cuando le quitaron a Carter Page sus derechos civiles y constitucionales -libertades civiles y derechos constitucionales-, dice verificado. Sabemos que en agosto de 2016 se advirtió al FBI. No está verificado que Steele tiene una agenda y Hillary pagó por ello. Dos semanas antes Pathlink tiene como el Departamento de Estado advirtió a Comey. Comey lo firmó de todos modos. No sólo no estaba verificado, sino que era inverificable.

Luego mintió a Donald Trump porque lo juró cuando firmó esa primera orden FISA en octubre de 2016. Dijo, sí, no está verificado, pero es salaz. Y luego sabemos con certeza que en enero de 2017, cuando la subfuente de Christopher Steele fue finalmente entrevistada, dijo que nada de esto era cierto. No era más que palabrería de bar. Y entonces ahora debemos preguntarnos por qué se firmaron órdenes de renovación posteriores, número uno.

MACCALLUM: Sí.

HANNITY: Y también sabemos que tanto Rod Rosenstein, que firmó la tercera renovación, la cuarta orden, como Sally Yates han firmado una de las órdenes. Ambos dijeron que, sabiendo lo que saben ahora, nunca la habrían firmado, porque el grueso de la información era el sucio dossier ruso.

MACCALLUM: Notable.

HANNITY: Así que necesitamos saberlo.

MACCALLUM: Sí.

HANNITY: Es el mayor escándalo de corrupción de la historia.

MACCALLUM: Todos nos hemos acostumbrado a este ciclo rápido de noticias. Y creo que vamos a tener unos 10 ciclos de aquí al 3 de noviembre. Y van a salir muchas cosas en los próximos dos meses.

HANNITY: Bueno, Martha, puedo decirte una cosa que no saldrá a la luz. The Hannity Show tenía razón. Nuestro elenco, desmenuzamos todo esto y la mafia y los medios de comunicación venden mentiras, distorsiones, calumnias, difamaciones y teorías conspirativas. ¿Cuándo tendrán que rendir cuentas?

MACCALLUM: Sí, tienes razón. Y sabes qué, creo que mucho de eso se ha visto obviamente confirmado en esta investigación. Y para cualquiera que necesite todas esas cosas juntas, veremos lo que sale con el informe de John Durham.

HANNITY: Ya veremos.

MACCALLUM: En las próximas semanas.

HANNITY: Justicia ya.

MACCALLUM: Ya veremos. Vive libre o muere es el nombre del libro América y el mundo al borde del abismo.

HANNITY: Gracias, Martha.

MACCALLUM: Creo que mucha gente siente que éstas son unas elecciones muy importantes. El nuevo libro de Sean. Sean Hannity, siempre es un placer verte, señor. Gracias por venir.

HANNITY: Siempre es un placer verte. Martha, gracias como siempre.

MACCALLUM: Muchas gracias. A continuación, un reportaje exclusivo con la embajadora de la ONU, Kelly Craft, mientras Estados Unidos se enfrenta a China e Irán.

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MACCALLUM: Por todo Hong Kong, carteles y pancartas como éstas anuncian la nueva ley de seguridad, afirmando que devolverá la estabilidad a Hong Kong. Pero esto es lo que parece en acción, una represión de la prodemocracia. Esta es la detención de Jimmy Lai en la redacción del diario Apple. La redada terminó con su detención, junto con la de al menos otras nueve figuras prodemocráticas de Hong Kong. No es una buena situación.

Es decir, Pekín anuncia sanciones contra 11 ciudadanos estadounidenses, entre ellos los senadores Ted Cruz, Marco Rubio, Tom Cotton, Josh Hawley y Pat Toomey. Mi siguiente invitada se dedica de lleno a ello, así como a otro gran asunto que está en primera línea para ella en estos momentos, la próxima votación crucial en las Naciones Unidas esta semana sobre una resolución estadounidense para ampliar el embargo de armas contra Irán.

La embajadora de EE.UU. ante las Naciones Unidas, Kelly Craft, se une a mí ahora. Embajadora Craft, muchas gracias por acompañarnos esta noche. Es un placer tenerte con nosotros.

KELLY CRAFT, EMBAJADORA DE EE.UU. ANTE LA ONU: Gracias, Martha, por recibirme. Muchas gracias por recibirme.

MACCALLUM: Así pues, quiero empezar con Irán y lo que parece esta votación y lo que ocurrirá si Rusia y China bloquean esta resolución y termina el embargo de armas contra Irán.

CRAFT: Gracias, Martha. En primer lugar, tenemos una elección clara, hay que elegir entre el Estado patrocinador número uno del terrorismo o la paz y la seguridad en todo el mundo. Estados Unidos se mantiene muy firme. Sólo hay un camino y es el camino correcto. Y esto no es un concurso de popularidad. Y lo entendemos.

También sabemos que Rusia y China están esperando poder vender armas a Irán. Así que, si piensas en despertarte el 19 de octubre y no se renueva el embargo de armas, China y Rusia podrán vender armas a Irán. Irán podrá entonces exportar estas armas modernizadas, estas armas letales a sus organizaciones terroristas por todo el mundo, Oriente Medio, Israel, lo que quieras: Siria, Yemen, Iraq, Libia, Líbano. No tenemos otra opción que renovar el embargo de armas y promover la paz y la seguridad en todo el mundo.

MACCALLUM: ¿Qué tipo de respuesta recibes cuando hablas con tus colegas de Rusia y China? Porque la sensación ahí fuera es que esto no se va a prorrogar. Y si es así, ¿qué dirás? ¿Y qué hará la administración Trump para frenar a Irán? ¿Hay algo que pueda hacer?

CRAFT: Hemos dejado muy claro que EEUU utilizará todas las herramientas de que dispone para asegurarse de que se renueva el embargo de armas. Tenemos la responsabilidad ante todos los países representados por estas banderas esta noche de asegurarnos de que los protegemos y promovemos la paz y la seguridad.

Irán es el principal Estado patrocinador del terrorismo. Irán promueve el terrorismo en Yemen apoyando a los rebeldes houthis, en Siria con el régimen de Assad, en Venezuela, en Irak con una milicia chiíta. Irán es el Estado patrocinador número uno. No tenemos otra opción que hacer lo correcto, y eso es renovar el embargo de armas a Irán. Rusia y China y nosotros estamos solos.

MACCALLUM: Bueno, parece que va a ser así. Y estaremos muy atentos para ver cómo evoluciona. Sé que tienes una opinión muy firme al respecto, al igual que la Casa Blanca, en cuanto a la ampliación de ese embargo. Quiero preguntarte sobre China. Observamos lo que ocurre en Hong Kong, vemos cómo detienen a Jimmy Lai, este destacado defensor de la democracia.

En cuanto a las Naciones Unidas y lo que se puede hacer, nos fijamos en esta escena de Hong Kong. Nos fijamos en la situación de los derechos humanos de los uigures. ¿Qué estás haciendo en la ONU para presionarles para que rindan cuentas de lo que prometieron a Hong Kong y de lo que han hecho -creo que mucha gente se siente engañada- con respecto a la situación uigur?

CRAFT: Lo que estamos haciendo en cada oportunidad que tenemos en el Consejo de Seguridad es sacar a relucir las cuestiones de derechos humanos en China. Y ya sea con los uigures, ya sea con los africanos, ya sea con los tibetanos, los taiwaneses, los hongkoneses. Dondequiera que sea, cualquier ámbito en el que podamos sacar a relucir las violaciones de los derechos humanos que está cometiendo China.

Ya sabes, tenemos... tenemos en Hong Kong, qué decepción que su jefa ejecutiva Carrie Lam, que también disfrutó de las libertades que se permitieron a los hongkoneses durante décadas, disfrutara de esto y luego permitiera que China entrara y reprimiera, ya sabes, quitara... quitara la libertad y la libertad a los hongkoneses. Se lo debemos a los millones de habitantes de Hong Kong, a los 1.400 millones de ciudadanos chinos que también merecen democracia y libertad.

MACCALLUM: Bueno, está claro que el tono está cambiando y que Estados Unidos es ahora más agresivo que nunca en cuanto a dejar claro lo que pensamos sobre Taiwán y lo que pensamos sobre Hong Kong.

Alex Azar estuvo en Taiwán y, obviamente, eso enfadó a Pekín. Este es el titular del New York Times. EEUU y Taiwán celebran un lazo. China responde con jets chillones.

Mañana hablaremos de esto con el Secretario Azar.

¿Qué tipo de respuesta recibes de los chinos en las Naciones Unidas sobre esta cuestión?

CRAFT: Sabes, Taiwán es un faro de democracia. Y si recuerdas Taiwán se enfrentó a China, se enfrentó a la OMS, fue el primero en sacar a la luz el COVID-19 y la transmisión de humano a humano. Ya sabes, la OMS no iba a decírnoslo y son... sabían que los taiwaneses compartían esto con la OMS, pero la OMS no era más que un portavoz de China.

Y en cada oportunidad que tenemos, y recuerdas que nuestro presidente se postuló sobre esto en 2016, que íbamos a mostrar al mundo, a China, y el hecho de que China se interponía en el camino de la democracia para la gente no sólo en esto, en Hong Kong y Taiwán, sino para su propia gente dentro de su país.

Y en cada oportunidad que tengamos, ya sea a través del embargo de armas o a través de la AOB sobre Hong Kong y sacando el tema de Taiwán, dejaremos muy claro que sólo hay un camino y es el embargo de armas a Irán con nuestra resolución de seguridad 2231.

MACCALLUM: Bueno, uno esperaría que las Naciones Unidas, como foro en el que todos estos países pueden mirar con ojos claros estas cuestiones de derechos humanos, que las banderas que has señalado.

Embajadora Kelly Craft, te agradecemos mucho que hayas hablado con nosotros esta noche. Esperamos que vuelvas pronto. Gracias por estar aquí.

CRAFT: Gracias, gracias, Martha. De nada. Muchas gracias a ti.

MACCALLUM: Por supuesto. Te lo agradecemos.

Así que, a continuación, a 85 días de las elecciones, ¿te lo puedes creer? Se nos está echando encima, está a la vuelta de la esquina. Los encuestadores se equivocaron, como bien recuerdas, y prueba de ello es la imagen de la izquierda de tu pantalla. Quizá esta vez también acaben con un poco de huevo en la cara, porque no parece que su proceso haya cambiado mucho.

Vamos a hablar con uno que dice que Biden tiene ventaja, pero que no la tiene asegurada, y nos va a decir por qué, a continuación.

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MACCALLUM: Bueno, hay un brusco despertar de los encuestadores de todo el país en la mañana del 9 de noviembre de 2016.

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HOMBRE NO IDENTIFICADO: Quiero deciros algo, con toda sinceridad, nos equivocamos, ¿vale? Toda la industria de los expertos, toda la industria de las encuestas, toda la industria de los analistas, y quiero aprovechar esta oportunidad para asumir mi parte de culpa, nos equivocamos.

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MACCALLUM: Así que después de meses de titulares como los que vimos publicados hace cuatro años esta semana, cito: "Clinton abre una ventaja de dos dígitos sobre Trump". "Donald Trump necesita un milagro para ganar". Eso fue justo ahora en 2016.

Y "las encuestas no están sesgadas" dijo FiveThirtyEight en agosto de ese año. Así que la pregunta ahora es, ¿serán mejores estas predicciones para 2020? Bueno, parece que hay gente que las mantiene.

Ahora se une a mí Sean Trende, analista electoral senior de RealClearPolitics. Sean, me alegro de tenerte hoy con nosotros.

Así que, ya sabes, cuando echas la vista atrás y piensas en lo que salió mal la última vez, ¿qué opinas de cómo se ven tus números ahora y qué has cambiado en términos de remodelación?

SEAN TRENDE, ANALISTA ELECTORAL SENIOR, REALCLEARPOLITICS: Bueno, sabemos que hay un, hubo un error, un lío en 2016 y también sabemos que las encuestas tienen márgenes de error, no hay nada que se pueda hacer al respecto. Pero hubo algunas cuestiones específicas en 2016, las encuestas no captaron suficientes blancos sin titulación universitaria, blancos de clase trabajadora. Y por eso, los encuestadores se están ajustando a eso.

Así que, ya sabes, las encuestas en 2018 fueron bastante buenas, así que esta vez tenemos buenas razones para el optimismo, pero también para la cautela.

MACCALLUM: Siempre esa pizca de precaución, ¿verdad?

TRENDE: Siempre.

MACCALLUM: Porque nunca sabemos cuándo va a ocurrir. Aquí está Tom Bevan hablando la otra noche con Laura Ingraham. Mira esto.

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TOM BEVAM COFUNDADOR, REAL CLEAR POLITICS: Hablé con Robert Cahaly, encuestador del Grupo Trafalgar, que publicó la encuesta de Michigan no hace mucho, y dijo que está observando ese tímido efecto Trump, que se llama sesgo de deseabilidad social y que se produce cuando los encuestados no quieren decir a los encuestadores exactamente lo que piensan. Dijo que esta vez lo está notando más que la vez anterior.

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MACCALLUM: Así que, Michigan, obviamente estuvo muy reñido la última vez y Tom Bevan dice que está hablando con encuestadores de allí que piensan que el tímido voto a Trump es incluso mayor ahora que entonces, ¿qué dices a eso?

TRENDE: Bueno, Tom es mi jefe, así que no puedo discutir con él. Ahora mira, si te fijas en las encuestas de entrevistas en directo en las que la gente tiene que hablar con un entrevistado en directo están en el teléfono --

IGLESIA: Sí.

TRENDE: - Trump sale peor parado en esas encuestas que en las de Internet o en las de marcación automática. Así que, sí, hay algunas pruebas del tímido efecto Trump y definitivamente es algo que tienes que tener en cuenta cuando interpretas estos promedios de encuestas.

MACCALLUM: Sabes, creo que es interesante que ese número haya crecido. Quiero decir, porque los partidarios de Trump, en muchos sentidos, probablemente, ya sabes, algunos de ellos son ruidosos y orgullosos, pero otros, probablemente son más reacios que nunca.

Ya sabes, cuando piensas en lo que les ha pasado a algunas personas que van a restaurantes o a lugares con una gorra de "Make America great" y reciben, ya sabes, insultos, quiero decir, ¿por qué cualquiera de ellos, por qué contestarían a un encuestador, por qué hablarían así a alguien?

TRENDE: Creo que después de cuatro años diciéndonos que el sombrero MAGA es un símbolo de odio --

MACCALLUM: Sí.

TRENDE: -- Ya sabes, después de cuatro años de ver cómo los medios de comunicación han tratado a la administración, habrá cierta reticencia a responder a la encuesta de la CBS, ya sabes, de entrevistas en directo.

MACCALLUM: Pero en términos de cómo han cambiado las encuestas. Has dicho que ahora... que han ampliado las encuestas hacia algunas de las personas que estaban, algunos de los grupos que quedaron fuera la última vez. ¿Hasta qué punto confías en que están incorporando a personas que estaban más olvidadas la última vez y, ya sabes, qué ajustes se han hecho? Hemos visto muchas de estas encuestas que sesgan a los votantes demócratas. Hemos visto encuestas que no se centran lo suficiente en los votantes probables, son más o menos todos votantes potenciales. ¿Cómo se han corregido específicamente?

TRENDE: Así que las arreglan cuando responde un votante blanco sin titulación universitaria, esperan ese voto, esa respuesta para tener en cuenta a la gente que está ahí fuera pero que no respondería a la encuesta. Ya sabes, hay todo tipo de esperas en estas encuestas, pero al fin y al cabo, ya sabes, insistimos en que estas encuestas son una instantánea, todas tienen márgenes de error y, por tanto, no puedes tomarte las encuestas al pie de la letra, tienes que tener en cuenta que son estimaciones.

MACCALLUM: Sí. Son una instantánea del momento y como vimos donde estaban hace cuatro años, resultaron estar equivocados. Veremos si esta vez resultan ser correctas.

Sean Trende, muchas gracias. Me alegro de tenerte aquí esta noche.

TRENDE: Gracias.

MACCALLUM: Así que, a continuación, el presidente Trump lanzando apoyo pero detrás de la etiqueta hash queremos jugar. Y los atletas universitarios que quieren jugar a pesar del COVID-19. El Dr. Scott Atlas habla de ello y de sus nuevas funciones como uno de los asesores de la Casa Blanca en todo esto, a continuación.

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DONALD TRUMP, PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA: Soy Scott Atlas, lo sabes, ¿verdad?

Sí.

TRUMP: Scott es un hombre muy famoso. También es muy respetado, Stanford y está trabajando con nosotros y trabajará con nosotros en el coronavirus.

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MACCALLUM: El presidente Trump ha dicho hoy que los deportistas universitarios han trabajado demasiado para que se cancelen sus temporadas y que merecen jugar al fútbol este otoño, en medio de informes de que dos de las cinco conferencias más poderosas, la Big 10 y la PAC-12, podrían anunciar mañana que van a cancelar su temporada de fútbol de 2020, pero todavía no hay nada definitivo.

Se une a mí ahora el Dr. Scott Atlas, miembro senior de la Institución Hoover de la Universidad de Stanford y antiguo jefe de neurorradiología del Centro Médico de la Universidad de Stanford, ahora también se ha unido al equipo de la Casa Blanca como asesor.

Dr. Atlas, me alegro de tenerte de nuevo en el programa. Gracias por estar aquí esta noche.

SCOTT ATLAS, SENIOR FELLOW, INSTITUCIÓN HOOVER: Gracias por recibirme de nuevo, Martha.

MACCALLUM: Entonces, ¿en calidad de qué trabajas en la Casa Blanca?

ATLAS: Bueno, como has dicho, soy asesor, el presidente me pidió que le asesorara y es obvio que la respuesta es sí, señor, y en todo lo que pueda ayudar, lo haré.

MACCALLUM: Estupendo. Bueno, siempre nos ha gustado tener tu visión aquí y sé que también la apreciarán en la Casa Blanca.

Quiero preguntarte sobre la temporada de fútbol y, antes de hacerlo, quiero poner esta cita de Trevor Lawrence, quarterback de Clemson con unas perspectivas de futuro muy brillantes.

Dice que la gente corre tanto o más riesgo si no juega. Todos los jugadores serán enviados de vuelta a sus propias comunidades, donde el distanciamiento social es muy improbable, y la atención médica y los gastos recaerán sobre las familias si contraen el COVID-19. Por no hablar de los jugadores que vienen de situaciones que no son buenas para ellos, su futuro y tener que volver a eso. El fútbol es un refugio seguro para muchas personas que tienen más probabilidades de contraer el virus en la vida cotidiana que jugando al fútbol.

¿Qué opinas de su valoración?

ATLAS: Creo que es un joven increíblemente maduro y perspicaz. En seguida da en el clavo en algo, que es que el entorno de los deportes universitarios y los atletas es un entorno muy, muy sofisticado, tienen asistencia sanitaria, están muy controlados, hay responsabilidad, no podrían tener un entorno mejor y más seguro, no importa de qué entorno seas.

Y por supuesto, menciona que muchos de nosotros no procedemos de entornos perfectamente seguros. Pero hay algo más aquí, y esto se basa de nuevo en la lógica y el sentido común, estamos hablando de personas que son especímenes físicos que son realmente superjóvenes, los jóvenes en edad sin comorbilidad tienen un riesgo prácticamente nulo de esto.

Tenemos que volver a ser racionales aquí, el riesgo para las personas de esa edad es menor que el de la gripe estacional. Es decir, hay que mirar realmente los datos y, de nuevo, se puede decir que se trata de la ciencia y luego actuar en contra de la ciencia.

MACCALLUM: Sí, buena observación.

ATLAS: Así que esta es una situación perfecta, tenemos jóvenes que están muy sanos, por supuesto tiene que haber adaptaciones para los que tienen comorbilidades y estoy seguro de que hay algunos atletas que son diabéticos o tienen otras comorbilidades. Estoy seguro de que hay algunos entrenadores que las tienen. Y sabemos cómo atender con seguridad a esas personas. Y por supuesto, si la gente tiene miedo o comorbilidades o miedo, estoy seguro de que está bien que puedan optar por no participar, pero no hay ninguna razón para cerrar por miedo aquí.

MACCALLUM: Sí. Tengo una foto de un partido del Georgia tech durante la gripe española de 1918 que podemos poner en la pantalla. Jugaron una temporada limitada, no hubo muchos partidos esa temporada, pero jugaron y, ya sabes, es interesante echar la vista atrás para ver cómo se pensaba entonces, si no se cerró, si miras a 1957 y a los otros indicios que han pasado por este país, las cosas no se cerraron como ahora. Última reflexión, doctor.

ATLAS: Sí. Bueno, lo que pienso es que en este momento, ya sabes, existe un miedo realmente tal en la comunidad...

MACCALLUM: Sí.

ATLAS: -- y, por desgracia, ha sido propagada por gente que, en realidad, tiene un pensamiento muy chapucero y una información realmente sensacionalista en los medios de comunicación. Así que creo que tenemos que controlarnos, mirar la ciencia, comprender de quién estamos hablando, no hay muchos obesos diabéticos de 78 años jugando al fútbol.

MACCALLUM: Sí. Es un gran punto y como señalas, si alguien tiene un problema que hace que sea mejor para él no jugar, entonces debería hacerlo.

ATLAS: Por supuesto.

MACCALLUM: Pero a la mayoría de ellos les va a ir muy bien.

Dr. Scott Atlas, me alegro de verte por aquí. Gracias, señor.

ATLAS: Vale, gracias.

MACCALLUM: Esta semana conmemoramos el 75 aniversario del Día de la Independencia de Japón, que recuerda la rendición de Japón tras las duras batallas del Pacífico. Todo comenzó, por supuesto, en Pearl Harbor. Y el veterano de la marina Mickey Ganitch estuvo allí, es el siguiente.

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MACCALLUM: Este sábado se celebra el 75 aniversario del Día de la Victoria de Japón. Esta semana celebraremos a los héroes que lograron aquella victoria sobre Japón en agosto de 1945.

Mi siguiente invitado estaba en el USS Pennsylvania en dique seco en Pearl Harbor aquel domingo por la mañana. Mickey Ganitch estaba vestido con su uniforme de fútbol americano preparado para un partido contra el USS Arizona por el campeonato de fútbol de la flota cuando oyó la noticia de un ataque inminente. Subió a la cofa y lo vio todo.

Mickey sobrevivió a un segundo ataque el 12 de agosto de 1945 en Okinawa, cuando su barco fue alcanzado por un torpedo. A la mañana siguiente, Japón se rindió. Semanas después, Mickey regresó a casa, a los Estados Unidos. El veterano de la marina tiene 100 años y lleva 57 casado. Él y su mujer Barbara tienen cuatro hijas, 13 nietos, 18 bisnietos y nueve tataranietos. ¿Cómo estás hoy?

MICKEY GANITCH, VETERANO DE LA ARMADA DE 100 AÑOS DE LA SEGUNDA GUERRA: Muy bien, gracias.

MACCALLUM: Es estupendo tenerte con nosotros. Quiero que me cuentes un poco tu historia. ¿Qué recuerdas de aquella mañana con tu uniforme de futbolista en Pearl Harbor, señor?

GANITCH: Bueno, estamos pensando en lo importante que era el partido de este, recuerda la Super Bowl de la marina y ya estábamos para... estamos bien para ello y teníamos un buen equipo y estamos deseando que llegue y vamos a estar preparados para ello.

MACCALLUM: Y entonces oíste que empezaban los ataques y subiste a la cofa, háblame de eso, señor.

GANITCH: Mi trabajo era de vigía, eso es hasta un nido de cuervo a unos 70, 80 pies más alto que la mayor parte de la cubierta del barco y mi trabajo era informar de cualquier (Inaudible) o cualquier cosa que pudiera informar, era vigía y ese era mi trabajo.

MACCALLUM: ¿Qué recuerdas de lo que viste aquella mañana allí arriba?

GANITCH: Bueno, vi muchos barcos ardiendo, aviones volando lo suficientemente cerca, algunos aviones volando estaban lo suficientemente cerca como para que pudieras golpearlos con piedras si les tirabas piedras. No estaban tan cerca, pero aquí parecían estar muy, muy cerca.

Es demasiado pensar en que están lidiando con lo que está pasando, las bombas estallando, las armas disparando en todas direcciones. Es una barbaridad y no tuve tiempo de pensar en ello hasta que terminó. Entonces piensas en lo que estaba ocurriendo realmente. No tuviste tiempo de pensar en ello en ese momento.

MACCALLUM: Sí, seguro que no. ¿Qué recuerdas del Día VJ y qué significado tiene para ti este 75 aniversario?

GANITCH: Bueno, el Día VJ estuvimos algo ocupados porque mi barco fue torpedeado en Okinawa, intentábamos mantenernos a flote allí y nos lanzaron a Guam mientras se firmaba el tratado de paz en la ciudad de Tokio. Todavía no estoy muy seguro de cuál es el momento exacto en que vamos a Guam, porque tres veces nos dijeron que era a Guam, y yendo a unas dos millas por hora durante 500 millas, se tarda mucho tiempo.

Entonces, creo que íbamos de camino a Guam cuando estaban firmando el tratado de paz y nos alegramos de que hubiera terminado y de volver a nuestra vida normal.

MACCALLUM: Es increíble que estuvieras allí desde los primeros momentos de esta batalla hasta Okinawa, señor, y sé que has pasado gran parte del año desde entonces como voluntario, eres el capellán de la flota. Cuéntame qué ha significado para ti ese voluntariado para otros militares a lo largo de tu vida.

GANITCH: Bueno, pasé por el infierno muchas veces mientras estaba en el servicio. Me dediqué a ayudar a los veteranos siempre que pude, así que he sido voluntaria en la clínica V.A. de Oakland allí, tuve más de 9.000 horas de voluntariado. He sido voluntaria en un centro comunitario de Oakland durante unos 20 años.

Así que no tengo ni idea de cuántas horas de voluntariado tengo, pero es por los veteranos. Cualquier cosa que pueda hacer por los veteranos aunque tenga 100 años, sigo pensando en los veteranos hasta el despliegue allí cualquier cosa que pueda hacer para ayudar a esos veteranos porque los veteranos son lo primero.

MACCALLUM: Sé que dices que obviamente eres un americano muy, muy orgulloso. En un momento dado, dijiste que si no te gustaba este país, te ayudaría a mudarte.

GANITCH: Así es. Así es. Para bien o para mal, es el mejor país que existe. Como he dicho, si no te gusta, te ayudaré a trasladarte a otro país donde creas que es mejor que el que tenemos. Sé que tenemos nuestros defectos, pero no se me ocurre ningún país mejor.

MACCALLUM: Señor, ha servido a su país de muchas maneras a lo largo de su vida y también a su enorme familia, así que le deseamos lo mejor a usted y a su esposa Barbara y le agradecemos mucho que esté con nosotros. Y enviamos nuestros mejores deseos a toda tu familia, señor. Te damos las gracias por tu servicio y por compartir tu historia.

Gracias, Mickey. Gracias, Barbara.

Nuestro agradecimiento a Mickey y Barbara. Esto es "La Historia" de esta noche, lunes 10 de agosto de 2020. Nos vemos aquí mañana. Que paséis buena noche.

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